6月15日，香港专栏作家，评论员梁文道（梁文道博客），台湾女作家陈玉慧（陈玉慧博客 陈玉慧微博）做客新浪网，介绍陈玉慧作品《征婚启事》的创作经历，并对当下都市里的征婚行为、婚恋情感等话题等进行探讨交流，发表了独到的见解。以下为访谈实录。

　　访谈视频——梁文道陈玉慧：e时代的婚姻与爱情

　　精彩语录

　　我对无形剧场特别着迷，想用无形剧场的概念尝试来创作。它可以马上跟我生活结合的部分是婚恋的部分，我怎么找到对象，所以就拟了一个征婚启示，就征起婚了。

　　20年前的征婚经历百味杂陈

　　主持人尹俊：各位网友大家好，欢迎收看新浪演播室(的节目)。今天要跟大家介绍一本非常有意思的书，在1989年的时候，台湾有一位很知名的女作家在当时的三份主流报纸上登了一则征婚启示，在随后的日子见了107位男士和一位女士，比较有意思的是她用自己的笔把跟其中42位男士进行互动的过程记录了下来，是一种实录的方式。这本书推出之后，引起很大的轰动，大家看过《非诚勿扰》这部电影，据说冯小刚拍这部电影灵感来自这本书，这本书的名字叫《征婚启事》。时隔20年，这本书跟内地观众见面了，今天借着出版这本书的机会，把作者请到现场，同时请到知名的文化人，跟大家一起聊聊，大家从这本书的背后折射出现在的人对婚姻的心态。第一位介绍的是这本书的作者，同时也是台湾当代非常著名的一位作家陈玉慧老师，欢迎您。

　　陈玉慧：你好，大家好。很高兴来到这里。

　　主持人：第二位大家都认识了，梁文道老师，知名文化人。我才是刚刚知道，两位是很好的朋友，而且梁文道老师也做读者节目，为一位作家宣传书，上电视节目聊别人的书很少。您推别人的书，把自己的书冷到一边了。

　　梁文道：我常干这种事，我写的没有人家好，还是推人家的好。

　　主持人：今天梁文道老师来到这里，主要想把玉慧老师介绍给读者，因为这位作家值得介绍，值得内地观众认识。

　　梁文道：当然。陈玉慧是在台湾当代文坛中最有份量的作家之一，而且她写作的题材和类型非常广。她本身的故事很好玩，等一下可以说一下，很传奇的人。另外专从写作来讲，从新闻的写作、报道到各种类型的散文、剧场、剧本的创作，到小说，小说类型都很多。历史小说，连惊悚小说都写，是很多样的一个人，而且写得都非常好。

　　主持人：所以今天对于陈玉慧老师来说，可能感觉有点穿越，今天(这本书)对内地的观众来说是一本新书，对您来说是20年前写的，1989年的事情，现在回顾过去，当时有怎样的想法，在三份大报上登一则征婚启示，见这么多男人，把和他们对话写出来，当时是真想告别单身还是想创作这样一本书？

　　陈玉慧：真的(想告别单身)。大概17、18岁，刚从法国结束了学业、工作，也结束一段恋情，回到台湾。等于是蓄势待发吧，想重新开始。就想说不单创作方面想重新开始，感情方面也想重新开始。因为离开台湾久了，回到台湾，利用我在巴黎的时候学的戏剧，我对无形剧场特别着迷，想用无形剧场的概念尝试来创作。它可以马上跟我生活结合的部分是婚恋的部分，我怎么找到对象，所以就拟了一个征婚启示，就征起婚了。我心里想说，也许不一定吧，也许真的找到一个人，如果找不到一个人，我把它写成本书，这也是我的生活。

　　主持人：这个过程跟107个男士有沟通，其中40多位有互动的过程，对你来说是奇妙的经历还是蛮痛苦的，一个纠结的过程，怎么回顾这个过程？

　　陈玉慧：都有，百味杂陈，因为离开台湾久了，这是非常好的社会学自修课，可以马上看到形形色色的人，一方面有纠结的，比如说你不喜欢他，他老是来跟你夺命连环扣，一直打电话。所以它是百味杂陈的过程，20年想起来，还是挺有趣的。

　　主持人：107位候选者，有男还有一位女士，找到自己当时的伴侣了吗？好像没有？

　　陈玉慧：我是不知道。你说征婚是不是结婚的好办法？

　　主持人：对。

　　陈玉慧：文道没有征过婚？

　　梁文道：没有，没有征过婚也没有被征婚过。

　　陈玉慧：征婚跟买彩票差不多。

　　主持人：所以这是一本很纪实的文学作品，梁文道老师读完之后有切身的感受，说有很大的距离感或者抽离感，虽然作者是自己在征婚，好像又跳出来了在看这件征婚(事情)的本身？

　　梁文道：因为是双重的角色，无形剧场是巴西的殿堂级的戏剧，(创始人波尔)也是做社会运动的人，大陆叫(奥古斯都·)博奥。在无形剧场中其中一点，一个演员跟观众或者行动者是分不开的，这个身份是多重的，在一个人身上，你看到玉慧姐当时在写这个东西的时候，她刚才说也在想是不是就顺利征到婚也不错，同时她基本上还是那个作者，所以这个状态底下，她其实见每个人，都不是说100%的我就是来征婚而已，一直要某种的距离感来看自己跟这个人的关系。这个距离感不只是对这个处境的距离，还是自己对自己的距离。身为一个作家，怎么看一个正在征婚状态中跟征婚对象聊天的这个自己呢？把这个状态写出来的时候，身为一个作家，她又跟自己产生一层距离感，虽然说是她比较早的作品，可是我觉得很有趣的是在她后来的其他作品里，她其实也常常贩卖私隐，我们当时说她是贩卖人家的私隐，后来她贩卖自己的很多私隐。问题很有意思，又不像现在看到的私小说或者作家谈自己的事，自己的家庭，自己生活事的时候，有的时候会特别容易沉进去。她不是，她一路写得很冷，她一直抽出来在写。这个态度是我看这本书的时候印象特别深，这真的是社会观察者，就像她在讲社会学笔记和人类学家在做台湾80年代的田野调查的状况，那样的书写，这很特别。

　　主持人：玉慧老师怎么做到，一方面跟男士征婚，跟男士侃侃而谈，一方面把自己作为自己的研究对象，笔下的人物，这怎么做到的？

　　陈玉慧：创作的时候，我比较喜欢虚实交错，我非常喜欢这个创作的形式，我写的都是一个真实的情感，但是写的有的真的有的假，融合交错成我的故事，读起来都像真的，不管《征婚启事》还是后来的《海神家族》，是下一本出的书名，仿佛是自己的故事，又不是自己的故事，虚实之间的交错是我最着迷的创作形式。大家很喜欢《红楼梦》的作者曹雪芹，真亦假，假亦真，你看起来是真的，有些东西也是假的，如果真的写进去也是真的。回到刚才的距离感，我喜欢一点虚实交错的感觉，时空恍错的味道，又有点距离感。

　　主持人：当您跟男士面对面而作，是当时沉浸其中，还是留了多少(大脑)CPU(的容量)？

　　陈玉慧：人生如戏，戏如人生，他跟我坐在永康公园的凉亭聊天聊我们是不是合适，就是一场戏，凉亭，一个石头桌子，一个石头椅子，旁边还有孩子吵架，就是一出戏，每次征婚过程都是一出戏。

　　梁文道：你回想过来，征婚到底是什么？征婚平常我们谈恋爱结婚的话，都是在一定的场景发生的，那些场景很可能不一定是我们能够故意设计出来的或者去限定它的，比方说也许你在你工作的地方认识了一个人，你们谈恋爱。这个工作的地方，你们上班的这个地方，你们公司的这个关系，所在的地理环境就是你们两个人得以相识的背景，也是你们两个谈恋爱交往的条件。这个条件已经排除掉一些东西，比如说你们必须是在一个区域工作，你们是在同一个机构，所以你们会有某些相近的嗜好，生活背景，相近的学历背景，所以你们才可能在同一个办公室里面朝暮相对。反过来讲征婚是什么？但是要注意征婚者常常提出条件，条件是什么？条件就是人工地，刻意地去制造刚才我说的平常你没有办法制造的条件，我的意思假如在新浪上班，你认识一个新浪人，跟他结婚，那你们两个在这里结婚之前，已经有很多的条件设置了，征婚就是现在比如双方提出条件，我要什么，你要什么，而共同构造一个条件的环境出来，在这个环境底下，大家交往。这其实就是戏剧的舞台，大家设计它，设立基本的环境，跟着在那个环境底下，大家开始互动，就像演员交流一样。

　　主持人：所以有婚恋专家也说相亲和征婚可以有，但是不要太多，一开始还挺认真的，但是见了一些，逐渐真地意识到人生如戏，于是游戏起人生来，真不当那么回事了，也会去相亲也会征婚，也会见别人，可能这个状态很难太投入进去其中了。我不知道这么多的男士，玉慧老师您见过之后，在您的大脑中留下印象不多的，逐渐会被淡忘掉，不会每个人跟你造成很深刻的印象，这其中有哪些印象让你比较深，特别怪异，让我现在想起来很难接受或者很出格的人物？有没有当时挺动心的，有可能成的，现在回想起来40多位男士给你的印象？

　　陈玉慧：印象最深的应该是第42位男士，因为是一个棋士，当时来应征的时候，我问他为什么要征婚？他就说因为现在是四段的棋士，他想当棋王，他想打败另外三个人，他因为举棋不定，他觉得应该赶快成家，成家以后改变生活，可以努力地经营他的博弈。所以他跟我讲很想找一个人结婚，好好地努力，变成棋王。(不过他)到今天没有变棋王，我知道他结婚了。我印象深的，他跟我谈征婚的时候，老用博弈的概念跟我谈，你看有的人名牌打扮，见面送花送礼的，结果见面三次就不了了之了，各种棋盘都列给我看，说给我听，他其实对爱情很有概念的，用下棋的观念告诉我，我是生平第一次听到有人跟我讲，这个概念有点像刚才讲的距离感，他在下棋的时候，常常在下一个关键棋的时候，自己跳出来观看自己怎么下那个棋，这些非常有趣，所以当我们聊的时候，聊到婚恋也好，聊到他对人生的看法也好，有很多博弈的观念，真的非常感人，我自己觉得很感动，很好。怎么会联合这么巧妙，我在书上也写到他的一些概念，非常有意思，是我印象最深刻的。我想跟他说不能结婚，我不认为可以帮他踏上棋王之路。

　　梁文道：我印象特别深，我印象深的原因是这个人太冷了，跟其他征婚者不一样，其他征婚者也很冷漠，一打电话你几岁，你这个岁数，电话就挂了。

　　陈玉慧：30岁都嫌太老。

　　梁文道：这个太知道自己要来干嘛了，他这个结婚居然要为了当棋王，整个就是一步棋，他就是一步棋，这个人太有意思了，当时她为了写一个东西或者做一个作品而来征婚，是很配的。

　　陈玉慧：有点棋逢对手的感觉。他怎样能够用博弈的概念跟我分析这么一大套。另外一个印象深刻的是从牢里出来的，因为当时台湾刚刚解严，讲了很多牢里的故事，他在牢里表现不错，领导人叫他负责信件的检查，告诉我信件怎么检查，怎么打开，又原封不动送过去，他读了多少名人，知道名人家里的事情。这是我印象非常深的事情。

　　主持人：你有没有遇到雷人的，让你觉得不可接受或者意料之外的？

　　陈玉慧：我遇到一些太困难的，他就是非得要夜晚见面，非得到公园见面，你不要，他就一直说，你就没办法去，他还侮辱你一顿。
 

梁文道与陈玉慧探讨都市婚恋问题

    精彩语录

　　一开始就这么实际，整个把婚恋的浪漫，罗曼蒂克全部打破了，怎么谈恋爱？

　　中国人的今天，婚姻的压力变得很沉重，我们把太多的东西压在婚姻上，比如一个女孩可能会希望通过婚姻改变很多事情。

　　今天上电视征婚更多为出名

　　主持人：我觉得玉慧老师是很实在的人，年龄可以说吗，现在很多女士，我周围女士对方问多少岁，多要少说好几岁，比较勇敢的会少说五六岁，刚好我采访过很多参加电视征婚节目的女嘉宾，年龄都要少说一点，这好像是一个规律。我如果喜欢这个男的，做不了棋王背后的棋后没关系，我喜欢你，先想办法嫁给你再说，可能会想这么多，您可能考虑太多了，或者过于实在了。

　　陈玉慧：其实我觉得太实在不好。因为婚恋，如果你那么实际，像我现在很多的人到电视上征婚，一开始就说我要房要车，宁可在宝马车上哭什么的。一开始就这么实际，整个把婚恋的浪漫，罗曼蒂克全部打破了，怎么谈恋爱？根本不用谈恋爱，找一个名牌，找一个你觉得可以养老终身的人。因为大部分看起来都是物质主义作祟，不是在挑人的，是挑钱的。

　　梁文道：当年玉慧姐做这个计划，在今天大陆是做不了的。刚才她描述那么多不同的人，可以看到这本书是什么样的书，不只是征婚那么简单，征婚是一个处境而已，通过这个处境，看这个社会有些什么样不同的人，既有像她讲坐过牢的人，有下棋的职业棋手，各种各样的人，通过征婚这件事看这个社会有多少人，平常这些人他的故事大家不知道，通过这些人加起来，大约知道那个年代，这个社会是什么样的社会，而且征婚对很多人来讲不是一个太常见的事，坦白说，哪怕当年台湾和现在大陆。一般人比较少觉得需要通过征婚搞一个婚姻。在这样情况下，想要征婚的人，本身的处境跟别人不一样，他可能有些边缘的处境，有些边缘的需要，有些不为人知的故事，通过征婚这件事把这些东西拿出来检视。这是一个过去人做得到的事，为什么今天做不到呢？理由很简单。因为今天的征婚变成更加明码明价的市场，是市场配对，当年还可以这个条件定得比较宽，什么身体健康这一类，出来聊一聊，认识。现在很简单，现在也许先看有没有房有没有车，我们老说现在最好的结婚对象就是有车有房父母双亡。比方说这些条件列出来对了就上了。

　　主持人：梁老师您也是做电视的，目前中国大陆收视率最高的节目，就是征婚节目，您有没有思考过现在征婚节目为什么还这么火，而且是愈演愈烈的火，周围很多人就等着每周看征婚节目？

　　梁文道：(首先，)征婚能让人看到社会上不同人的状态，看这些来征婚节目的人，等于是大家集体检视一次这个社会是什么样的社会。第二，电视节目加上征婚，本身很有吸引力，本身看电视剧，大家喜欢看爱情剧，好像给他们一点玫瑰色的色彩，虽然这个玫瑰的成分有多重我们不知道。就像玉慧姐讲出来很不浪漫了，今天这个征婚。第三，今天想要上电视征婚的人，跟过去想上选秀节目，想当超女一样，有的时候想的不一定是征婚，不一定是嫁人或者娶人，更想的是也许是出名，出名是今天中国人最主要的欲望之一，就等于玩微博的人，都希望自己关注度特别高，写一条东西出去，几万百人转载，甚至在淘宝网上，当当网上面买粉丝团。今天征婚征的是成名的，几样东西加起来，一个上去征婚的人，不只要说自己的故事，还要想办法把这个故事包装成、处理成一个能够出名的东西，这里会有太过强烈的戏剧性了。

　　陈玉慧：我自己觉得因为婚恋是人类永恒的话题，不管是20年前的台湾或者20年后现在的中国(大陆)，婚恋问题永远是那么热闹，因为它是人类最核心的东西。《征婚启事》我自己看那些电视节目的时候，我有感想，因为婚恋是人类的核心问题，通过征婚节目的时候，我看到的是整个大陆社会的各种各样的民生百态。征婚这个事情对我而言，比如20年前征婚的时候，通过征婚这件事情，也是看过各种各样的人，修了社会学，我真正看到的是我自己，我在每一个人身上看到某一面的自己，通过征婚，就像画镜子一样，比如在看征婚节目的时候，就看到中国的社会百态，里面隐约看到哪些人的内心，征婚的时候看到自己内心的渴求，知道他不是我要的对象，反而要什么样的对象，像镜子折射自己，征婚有趣可能也是在这里。

　　主持人：现在婚恋话题越来越火了，陈老师20年前的作品被国内出版商淘出来，又出了一次。国外婚恋节目、情感节目，也挺受欢迎的，晚上午夜情感的节目讨论的都是婚恋方面的话题，也很受关注。婚恋话题为什么现在这么重要？

　　陈玉慧：征婚反映的是现在中国社会发展速度很快，社会脚步快了，所以人的表达沟通也必须要跟上去，所以现在很直接就直接表达，我有这个需要我要结婚，我要征婚。这也没什么不好。但是我觉得征婚只能作为手段之一，不能把征婚作为要结婚的过程。比如说我现在也觉得指腹为婚没什么不好，也许他们八字真的很合。就是各种形式应该接受。

　　主持人：感情可以后来培养。

　　陈玉慧：各种形式都应该接受，征婚这样的征是一种形式，你玩QQ网，玩脸谱和微博也是一种，不要只玩征婚，太专注也不好。

　　梁文道：分两个方面，一个婚姻，一个爱情，全民最关注的是爱情，不是一个大问题，没什么好担心的，我常常讲爱情就是现代人类的宗教，以前古时代大部分的歌都是宗教性的歌，欧洲以前所有的歌曲几乎跟宗教离不开关系。现在流行歌曲几乎都在谈爱情，爱情是我们这个年代的宗教。而婚姻是什么，在中国又更特别，婚姻变成很多人改变自己生命的手段，中国人的今天，婚姻的压力变得很沉重，我们把太多的东西压在婚姻上，比如一个女孩可能会希望通过婚姻改变很多事情，比如说她希望自己将来的孩子能够上好学校，自己能够有一个好房子住，解决住房的问题，因为靠自己或者找个跟自己收入差不多的老公，可能一辈子解决不了这个问题。解决父母养老的问题，解决自己老了之后生病，身体不好的问题。所有这些问题，可能在别的国家，别的社会里，都是有公共承担的。但是在中国，这个东西都是个人承担的，当个人承担不起的时候，最好找一个有能力解决这些问题的另一个个人，就是结婚了。所以中国用婚姻解决了大量本来应该由社会解决的问题。

　　主持人：其实(也是)被逼的，这些女士想嫁，我启蒙时代也会读杂志，当时婚恋话题是比较私密一些的话题，不会放很大的板块去讨论，会找征婚启事在小角落看，一般都要找有才华，懂文学，最好是爱好文学，喜欢读书的男士为伴。

　　梁文道：现在这种人都完蛋了。

　　主持人：过去要才华，现在要财富，这是被逼的。

　　梁文道：才华不管用，你有才华，去医院，你叫换一个好一点的病房，才华能够写条子给校长，叫他收你孩子吗，一点用没有。

　　主持人：像梁老师，周围有很多女士千方百计想要靠近您，想要闯进您的生活。

　　梁文道：不，这是你的误会。

　　主持人：你怎么看待这些女士们？

　　梁文道：我真的很少遇到这样的情况，我也没有特别的看待方式。

　　主持人：我看窦文涛在节目里说，有女生给他送裸照。

　　梁文道：窦文涛喜欢这些，我们强项不一样，我喜欢看书，他喜欢看女人。

　　主持人：这些女人怎么了？

　　陈玉慧：可能都受到白雪公主和灰姑娘童话的麻痹，一找到王子，生活变得很美好，这是童话，这是骗人的。每次看征婚节目，看两个人手拉手走出去，我想好戏才开始，一进去可能发现你有口臭，你的车子也不是那么新或者你父母还没双亡。

　　梁文道：原来父母躲在乡下，宝马车是借回来的。

　　主持人：陈老师，现代的女性到底选哪个，选财还是才？

　　陈玉慧：很实际说多一个“贝”很不错，但是没有一个“贝”，在一起寻找贝壳也可以。

　　主持人：所以把钱别看那么重视

　　陈玉慧：现在看太拜金了。这次来发现征婚节目每一个人都要钱的，现在中国不是剩女的问题，是剩男的问题，没有钱的男人怎么办。

　　梁文道：不一定有钱，有权也可以，不一定是富二代，官二代都可以。还有一点，刚才玉慧提到指腹为婚的事很有意思。我们现代人的婚姻观念跟古代中国人太不一样了，以前的中国人很有意思，从一而终的前提是很多人指腹为婚，相亲，过去是批判地，跟爱情无关。我见过很有趣的说法，一个大哲学家说中国的婚姻了不起。西方人每次谈恋爱，都喜欢先谈我理想对象怎么样，我理想条件怎么样，于是你想象一个理想，然后在真实的世间去寻找，但是永远找不到的，符合数学定义的圆满的完美的原型，其实真实世界是不存在的。所以你永远会觉得找不到理想对象，或者永远差那么一点点，你永远都会觉得不满意，所以他说外国人比较容易分手离婚。中国人为什么不呢？他说中国人厉害，中国人是先上床再说，他的意思是说比如一男一女，最经典的做法本来互不相识，一来就先上床，反而能长久，从形而下到形而上，西方是形而上到形而下，中国到最后反而变得很温文，细水长流下去，我觉得这个说法挺妙的，挺有意思的。

　　主持人：刚才陈老师想补充什么？

　　陈玉慧：我们现在谈剩女，刚才也讲剩女剩男，我现在特别想改剩女为圣女，我跟圣女们说，不要让人家给你一个剩女的帽子，(应该是)是圣女，你看都高教育，一路自己的努力，凭自己一己之力走到今天，也许社会的压力，家庭给你的压力，非得结婚，都忘了自己一路走来，多么地棒，多么地好。

　　梁文道：我完全赞成。

　　主持人：我感觉圣女的感情生活也都不是真空的。

　　梁文道：当然不是。

　　主持人：只是婚姻更多对她是一种束缚，对很多剩女来说，已经有很多物质条件，很多的人脉关系，让自己过很好的感情生活，不需要一个婚姻捆绑在一起，给它绑定了。

　　梁文道：我常常说，剩女的观念是中国社会走到今天跟不上时代变化的产物。什么意思？这个已经变了，一个女人完全能够凭自己的能力，天分、努力，过一个很不错的生活。这些剩女甚至连过三十多，她都觉得自己一个人很好的安排，很好的感情生活，没有一个想用结婚稳当自己生活的想法，可是传统社会仍然觉得一个女人20多岁就该嫁，没有一个家庭，你像什么，于是在传统观念看新时代的时候就出现了剩女的观念。剩女的观念恰恰表明旧的那套观念已经落伍了。
 

香港作家梁文道做客新浪网

    精彩语录

    婚恋有很多路，而且人人最后选择的路可能不一样，征婚只能是一条路。指腹为婚，也许八字相合，在一起也不错。

　　需要征婚的其实是保守社会

　　主持人：《征婚启事》这本书，现在这么多的征婚节目也好，征婚题材有关的文艺作品或者电影电视等等，要说作品的源头就是《征婚启事》，20年前台湾刚解严之后出现第一本书来记录征婚的，这就是整个华语文坛包括文艺圈征婚题材的源头。不知道作为源头的作者，这么多年下来感受是什么？

　　陈玉慧：感受就是因为从自己生活出发的问题做了一个征婚，变成了一本书。20年来，不但在台湾畅销书，改编的舞台剧也是畅销剧，演到今天还在演，后面有电影，一步一步的，没错，婚恋问题是太严重，太大的问题。同时有一个想法，那个时候刚刚学完戏剧，满腔热情，一大堆想法。《征婚启事》，我第一个想法，其实还有四个想法，那个时候我做这个想法的时候，就太前卫了，这是什么？后来那四个搁浅，后来回头想那四个是不是拿出来。

　　主持人：您的动机很好，就是为了找对象，现在很多人征婚，动机太多元化了，不知道征婚背后到底藏着怎样的目的性。最后我看到的在序里和后记里，陈老师写到想找对象，想找人生伴侣也好，靠征婚不靠谱，一套死路，解决不了你的问题，为什么得出这样的问题，同样这个问题，梁老师您同意吗？

　　陈玉慧：当然了，我刚才也讲了，婚恋有很多路，而且人人最后选择的路可能不一样，征婚只能是一条路。指腹为婚，也许八字相合，在一起也不错。征婚，我自己走过了，我觉得成功率不高，我不反对大家继续做，也不反对大家继续再写一本书。

　　梁文道：那个是因为陈玉慧自己的遭遇吧，她征婚见了一百来号人之后，都搞不定，结果莫名其妙碰到一个人20天就马上结婚了，于是她反过头来讲征婚不管用，还不如碰到一个人，灵光一现20天就搞定了。她是闪婚，征婚不成，闪婚行了。我的看法是征婚是有前提的，前提是你真的觉得结婚对你很必要，才会征婚。对我来讲，婚姻是什么？我可能认识一个人，跟她还可以，到一定程度那可以结婚或者考虑会结婚。不会一来就有一个感觉，我这辈子非得结婚不可，我既然暂时找不到对象，我就去征婚，我不觉得有这个需要。

　　主持人：最后聊最受网友关注的话题，最后聊性。因为陈老师书里也写到有征婚者问你的性技巧怎么样，这是书里写的，另外问年龄，问身材，更多的可能从性的角度在思考这个问题，包括很多征婚对象，女生特别爱问男士的身高，我过去不太了解，以前喜欢高个子，后来告诉我因为身高和某个部位成正比，所以喜欢高个子，高大的，这是别人讲的。所以婚姻和性到底怎么来看，特别是通过征婚，有人通过征婚来找一夜情，也是性的满足，包括晚上想去公园跟您见面的这种人，也是性的冲动让他去征婚的，所以征婚跟性两者的关系是怎么来看待的？如果感情不能满足，性方面可以找一个一起结婚的有性关系的对象？

　　陈玉慧：很多人就以为，我在那个时候征婚的时候，以为一个女的要征婚，是不是她需要性的方面，所以他会误会这是一个妓女广告。还有我同时也看到一个问题，书里有一个人，他去看医生，一个男士，年纪大概五六十岁，医生就说你要赶快结婚，他其实不是要找对象，要解决性问题，身体才会好。这个很奇怪，好像结婚就是为了要解决性问题。我觉得这个可能现象在现在的中国乡下恐怕蛮多的情况。但是这个性问题永远是一个非常微妙，而且是一个最关键性的问题，征婚的时候不可能征到这个问题，不可能直接问对方你的大小，这个太为难了。

　　主持人：所以梁老师突然想到要问什么，征婚光考虑有财，不考虑性这个角度，性是婚姻很大的主题。

　　梁文道：所以这本书里，有些人提到，我们征婚是不是要先试一下。

　　陈玉慧：我想插一个话，尺寸大不见得好，这是迷思吧。

　　梁文道：这当然是迷思，大是好，与其说是女人自己的感受，男人阳具崇拜和自卑感投射出来的东西，这些是男人的问题，不是女人的问题。要用征婚来解决性问题，恰恰说明那个时候的台湾多压抑。反过来讲，今天无论台湾、大陆都比较不会出现这种情况了，因为今天的社会相对来讲在性方面已经开放很多很多，他如果找一夜情，可能机会相当多，用征婚的方法隐隐藏藏，除非他特别不济或者平常交友特别困难。第二，征婚广告会当成性工作者的广告，这个讲法让我想起以前常看到这些广告，包括今天大陆都会有，女伴游，女翻译，或者按摩这是最常见的，用这种名目出现的性工作广告，用到征婚来做广告的时候，其实那个社会是特别保守的社会。今天恐怕已经不是有那么多人会觉得要用征婚的方法来解决这个事了。

　　主持人：征婚，性也是考察的方面，这方面不能够回避，要不然以后也会有问题的。

　　梁文道：你的意思是征婚节目以后也要包含这个环节？就是征婚伙伴对象之间，你们先在电视前面上一下床，让全国人民一起评判？

　　主持人：这个话题还是得回避。最后陈老师，虽然这本书刚出版，我知道很多内地读者读过，通过各种渠道读过，您在内地有一些粉丝，最后想跟他们说什么？

　　陈玉慧：这是我第一本书，还有很多书，但是这本书特别怪，所以读了这本书不见得表示认识了我，就像文道说的，我好像每一本在尝试不同的东西，所以接下来的书也请读者继续欣赏。

　　主持人：觉得好，接着往下看，还会有更多陈老师的书跟大家面市。最后总结交给两位老师。

　　梁文道：没什么好总结，我觉得陈玉慧是很重要的作家，我非常期待她很多部对我来讲很重量级的作品要出来，我记得《海神家族》没有在大陆出过。

　　陈玉慧：有。

　　梁文道：我觉得要沉到大海，要重新打捞出来。这位作者很特别，以后有机会再谈她文字上的技巧，她对文学的看法，是非常独特的，乃至于她对女性身份的考察，她对历史的认知，她是对女性身份也好，对历史特别感兴趣的人，有一套自己独特的角度来切入。

　　主持人：好，我们今天谢谢陈老师，谢谢梁老师，希望大家凡是有征婚需求的或者对这个话题感兴趣的看看《征婚启事》这本书，谢谢两位，也看看梁老师的书，梁老师的书也写得非常好，谢谢大家收看，再见！